Boas gente!

No velho fórum havia uma thread dedicada ao fenómeno "pico do petróleo". Gostaria de reatar a discussão, agora que podemos analisar os iniciais sintomas da crise energética.

Para quem ainda não ouviu falar, aqui fica o site que originou o debate:

[URL="http://www.lifeaftertheoilcrash.net/"]lifeaftertheoilcrash.net[/URL]

E ainda web boards nesta temática; [URL="http://www.theoildrum.com/"]theoildrum.com[/URL] , [URL="http://www.energybulletin.net/"]energybulletin.net[/URL]

E um resumo do fenómeno:

Devido a factores geológicos (falta de pressão) todas as reservas atingem um ponto máximo de produção, seguido por uma quebra na produção até a exaustão da reserva.

A produção apresenta então num gráfico (em que Y é o volume de produção e x o tempo) uma linha ascendente e depois descendente (como o contorno de um sino).

O pico de petróleo não se trata da exaustão das reservas petrolíferas, trata sim da falta de capacidade em aumentar a produção ou manter o volume de produção de petróleo.

O que é que isto contribui para a nossa felicidade? (Perguntam vocês como é que nos afecta?)

O que é que acontece a qualquer bem ou produto quando tem muita procura e pouca oferta? - A inflação dos preços.

Agora alguns factos:

- Não são descobertas grandes reservas (com Al ghawar) desde os anos 60.

-A maior parte dos países exportadores de petróleo convencional já passaram o pico - Canada, Estados Unidos nos anos 70 e Alaska nos anos 90, Venezuela, Indonésia, Noruega (e todo o mar do Norte), o Irão, a Russia (assim como republicas soviéticas como a região de Baku Baku).

-Resta apenas a Arábia Saudita o Kuwait, o Iraque e alguns países Africanos.

-A produção mundial de petróleo tem descido desde 2004.


Na outra thread foi debatido que os bio-combustíveis seriam uma solução, eu era um dos cínicos que concluiu que eles entrariam em conflito com a agricultura, inflacionando os preços - Yep, tinha de dizer "eu bem disse".


Concluindo, o pico de petróleo trata-se apenas da inflação de preços de um recurso finito.
O petróleo não é o único recurso finito a barrar a prosperidade económica e humana, já se fala em pico do cobre e de água (mas estes têm outras condicionantes). O pico de petróleo será a primeira barreira a atingir-mos, após este todos os outros recursos energéticos também vão sofrer uma inflação de preços, na medida em que serão usados como alternativa (onde for possível) - falo do carvão e gás natural.

Quando era criança perguntei á minha professora de historia em que época vivíamos (que que a pedra lascada e o bronze não eram tão vitais no nosso dia a dia). Ela respondeu que vivíamos na era do plástico.

A resposta correcta teria sido "era do petróleo" - de onde pensam que vem o plástico?

Eu acho que já começámos a pensar em alternativas ao petróleo.

O Brasil já há um bom bocado de tempo que usa etanol retirado das canas do açucar, e a cana de açucar é já a segunda fonte de energia do Brasil actualmente. Usam também capim elefante como fonte de energia alternativa ao carvão, e que fornece muito mais energia por muito menos custos.

Mas, tal como a frase que já vi no nick de um msn de um amigo diz, "When we start using food for fuel, something is very wrong...", as coisas cada vez andam mais estranhas.

Os Japoneses e Chineses, foram espertos e começaram já a pensar em alternativas com motores eléctricos e a Hidrogénio, o mal é de acordo com algumas leis da termodinamica não seria eficiente mover um carro a água, mas eu acho que com o tempo será, e fazer electrólise da água em andamento não me parece viável de momento mas poderá ser de futuro, e há quem use reagentes que em contacto com a água separa o oxigénio do hidrogénio eficazmente para alimentar os motores, mas esses reagentes tem custos e acabariam por possivelmente ficar tão caros quanto o petróleo actual no seu uso.

Só que possivelmente mesmo ficando caros, se não subirem de preço, e se não forem esgotáveis, seriam uma boa alternativa.

O Etanol vindo da agricultura etc, talvez não seja grande futuro porque não podemos esgotar as terras e a comida poderá ser um bem que fará falta no futuro, e até a própria água potável está contada e conta-se brevemente daqui a umas décadas ou séculos existirem guerras pela luta de terras com água potável.

No Brasil, na Amazónia, encontra-te mais de 1/5 da água potável do mundo, e os USA já andam de olho nela, já aparece em alguns mapas deles como sendo território dos USA ou mundial, e já andam a querer tornar de alguma forma a Amazónia em território mundial e não brasileiro, já a pensar na falta que essa água lhes fará no futuro.

Por isso não me parece ser um grande futuro usar água e comida para produção de combustível a longo prazo, mas a curto poderá ajudar-nos a suportar estas escaladas de preços do petróleo.

Agora a China e o Japão é que começam a mostrar que estão a ser mais espertos que a maioria a tentarem-se, tal como Brasil fez com o Etanol, tornar independentes do petróleo com outro tipo de fontes de energia. E ou começamos a seguir os seus caminhos ou estamos perdidos a meu ver.

Quanto ao petróleo em si, acho que, como uma commodity que é, e como todas as outras commodities, nem que subam 10 vezes a sua produção, se o mercado estiver bull nessa commodity (na expectativa de que irá subir muito mais de preço no futuro), ele continuará a subir.

Tal como uma empresa na falência que tem subidas enormíssimas na bolsa, ou como uma empresa com muito bons resultados pode ter grandes quebras na bolsa, também o petróleo não depende apenas da sua oferta e procura, mas sim das expectativas que são depositadas nele.

Mesmo que aumentem por isso a sua produção, ou que achem muitos novos furos, enquanto continuar esta onda de expectativa em como ele irá subir de preços, alimentada por espertos como aqueles produtores de petróleo que andam a dizer que irá ainda aos 250 até ao fim do ano, ele irá continuar a subir.

Qualquer pessoa, o que é mais grave ainda, pode apostar nesta commodity. Qualquer pessoa pode alavancar no petróleo, comprando por exemplo 100.000€ em petróleo em contratos de futuros, para vender o contrato mais tarde sem nunca chegar a ter o petróleo nas maos, e ter o lucro da subida do mesmo. E pode-se comprar os 100.000€ de petróleo possivelmente com apenas 1.000€, alavancando o investimento.

Compram-se assim biliões de litros de petróleo sem sequer os terem nas mãos. É possível comprar petróleo e outros bens sem nunca os termos nas mãos, e o bem subir assim não devido à excessiva procura mas sim à pura especulação. Qualquer pessoa o pode fazer, e alavancando, acaba-se por comprar mais petróleo do que aquele que realmente possa existir, e lá vão subindo os preços.

Imaginem apenas 1000 pessoas (pois são muito mais), a apostarem cada uma 1.000€ alavancados a 100/1 em petróleo, estarão essas pessoas a comprar 100 milhões de euros de petróleo num dia. Mas não são mil, são milhões os investidores que entram a comprar este bem todos os dias para atingir lucros rápidos.

E são alimentados pelos espertos dos produtores que sobem a produção mas que vão dizendo que estimam que o preço vá aos 250 este ano, para assim dar margem aos investidores para comprarem com segurança petróleo e assim fazendo os seus contratos de futuros subirem cada vez mais, e o petróleo também.

É tudo uma questão de negócios, de ganhos rápidos. Enquanto as pessoas imaginarem que o petróleo vai continuar a subir, vão apostar nele, e vão levá-lo aos céus.

Para um bem que já subiu para 700% nos últimos anos, o que são mais 100% de subida para o levar aos 300€? Subiria agora mais facilmente os 100% de ganho passando de 140 para uns 280, do que levou para subir 700% nos últimos anos de uns 20 e tal para uns 140.

Quanto mais alto está mais facilmente subirá, aconselho-vos por isso a começar a andar menos de carro, ou ficarão pobres rápido

Concordo, Crashh, é necessário investir em outros tipos de transporte, especialmente transportes colectivos eléctricos para comutar diariamente, e de longo alcance para transporte de mercadorias.

No que toca a transporte de mercadorias estamos demasiado dependentes de camiões, e tenho duvidas que as linhas férreas que temos tenham a capacidade que vai ser exigida em breve.

Em termos de energia Portugal tem a vantagem das barragens, enquanto outros países europeus têm apenas 10 a 20% de energias renováveis, temos capacidade para manter 40% do nosso consumo actual.
Isso vai traduzir-se em menos blackouts do que no resto da Europa.

Tenho que admitir que no que toca a energia o Sócrates não é completamente ignorante, já fez acordos com a Venezuela e tem planos para mais barragens. Só o desperdício de outro aeroporto em Lisboa é que consegue manchar o currículo dele. Suspeito que a clarividência dele seja apenas a curto prazo.


O McCain (o candidato presidencial republicano) abordou hoje num discurso, o tema da energia.

Ele avalia correctamente o ponto da situação (da parte que lhes interessa), mas prescreve o remedio errado.
E nós na Europa estamos também a cair sobre essa pressão para baixar os preços da gasolina.

Baixar o preço exonerando os combustíveis de impostos, é apenas uma solução temporária - é até contra produtivo já que isso ia subsidiar o consumo, quando o que queremos é conservar.

Também acho que se devia apostar mais em transportes públicos eléctricos, um excelente exemplo disso é a rede de Metro do Porto que já está prevista inicialmente ter umas mais de 150 estações e que levará o pessoal a praticamente toda a zona metropolitana do Porto. Se existisse algo parecido em Lisboa poder-se-ia ir de Metro até Sintra, etc. Foi o Metro do Porto que ganhou há uns dias o prémio mundial para Metros, um bom exemplo, e é simplesmente lindo visto de fora. Até dá gosto ver confesso.

O futuro a meu ver está mais nesse tipo de transportes, ainda por cima de superfície, como feito em vários países mais avançados como Australia, norte da Europa, etc.

Acho que até é bom esta crise petrolífera para acordar a Humanidade e fazer-nos começar a poupar o ambiente. Espero que o pessoal desta vez aprenda que se tem de tornar independente daquela matéria prima...

Uma boa rede de distribuição de comboios, metros, TGV's (apesar de o TGV poder e até possivelmente dever esperar uns anitos), espalhados pelo país em condições (não apenas entre os principais distritos, e o aumento de pessoal a usá-los, iria tornar os seus preços bem mais acessíveis e uma alternativa mais viável a todos.

E quanto às barragens, nós até temos bastantes e produzimos muita energia o que é bom, o que é mau apenas é que o dinheiro das mesmas, vou dar como exemplo umas 3 barragens em Miranda do Douro como a barragem da Bem Posta, todos os lucros acabam para ir para Lisboa, e as gentes de lá nada ganham e não se ajuda a desenvolver essa região (tal como outras), mas nós temos muito potencial de criação de energia, até eólica etc.

Agora não sei se a ideia foi apenas do Sócrates, até nem o curto (mas eu também não costumo gostar de políticos em geral), mas se as ideias forem dele, no meio de várias asneiras e assassinatos à natureza que fez (como a estação de tratamentos de águas de Cinfães que a população não queria, foi-lhes prometido empregos, ela foi feita, a população não ganhou emprego, e anda a verter águas para o rio Douro, rio que era dos mais limpos da europa, o rio mais limpo de toda a Europa até desaguava no Douro, por exemplo.

Mas no meio de várias asneiras que ele fez à Natureza, ao menos parece estar a tentar compensar de outras formas, ao tentar fazer-nos ficar mais independentes do petróleo, aproveitamento dos nossos recursos naturais, o apoio à EDP Renováveis, etc. A meu ver, possivelmente ele até tem algumas boas ideias, só não tem é talvez muita capacidade para as aplicar no geral. Mas se vier outro político que tenha capacidade mas não queira ter essas ideias, já nem sei o que escolher.

Inicialmente pensava que era um político maldoso por natureza, mas quando vi que quis baixar os ordenados aos políticos e o pessoal todo do PS se revoltou contra ele, percebi que quem quer que seja o Primeiro Ministro que vá lá parar, é sempre uma marioneta nas mãos dos seus Partidos em última análise. Mas na política dele das renováveis concordo a 100%, ao menos que alguém faça isso, se for ele que seja, é uma ideia excelente.

É como se diz, em energias ele não é totalmente ignorante, e se as ideias pudessem ter sido melhor aplicadas em termos de renováveis (não sei se podiam nunca estudei isso), não seria por falta de boa intenção dele nessa matéria, e neste caso acho que a intenção é que conta, e ela é boa ao que me parece (nesta área).

O Aeroporto de Lisboa, por outro lado, parece-me uma grande imbecilidade. O da Portela ainda duraria muito bom tempo, e o de Lisboa a ser feito teria melhores alternativas e até o da Portela poderia ser alterado etc. Nesse aspecto acho que o Porto volta a dar um bom exemplo, tem o 3º melhor aeroporto do mundo, e o 1º Europeu, eleito novamente a nível mundial. Nem sempre precisamos de obras megalómanas para serem consideradas boas.

Resta saber se as intenções do PM são a pensar nos votos ou no futuro do país, mas algo me diz, não sei bem porquê, que é a pensar no país, que apesar das asneiras que tem feito, ele até poderá ter algumas boas intenções, mas ainda estou na dúvida lol mas uma coisa ninguém lhe pode tirar, é ele que está a impulsionar todo esse movimento, nos últimos PM's que tivemos. Só que não é apenas isso que faz um bom PM, e é nisso que ele peca muito.

Quanto aos impostos:

Eu também acho que não serve de muito baixar os impostos no geral aos combustíveis a todos, pelo menos muito. Mas acho que deveriam ser baixados pelo menos às empresas (especialmente de transportes), pios se não for feito, estamos a mandá-las cada vez mais abaixo, a subir preço a tudo o que é transportado, como pão, e outros bens, e o povo é que paga depois.

Acho que as empresas deveriam ter descontos para suportar nesta fase esta recessão, e assim conseguirem-se manter funcionais, e o povo continuar a ter o que precisa barato. Quanto ao povo no geral, acho que a grande maioria pode bem tentar deixar de usar carros, eu bem vejo quando quero andar às vezes 50km e esqueço-me que é verão e que chego a levar 3 horas a chegar a casa (exemplo: vinda de praias).

O povo há-de aprender que não pode abusar tanto dos carros como quer, e o petróleo ainda pode subir muito, eu bem vejo o comodismo de muitos que querem ir para o trabalho num carro sozinho todos os dias, só para não terem de andar de transportes públicos, muitos achando que isso é para "a ralé"!

E curiosamente já vi juristas e outro pessoal que ainda mais dinheiro ganha, andar num Metro normal!

Acho que o povo tem mesmo de aprender a poupar no petróleo e começar a andar de outras formas menos poluentes e mais económicas, a era do gastar combustível à fartazana está a terminar

Agora empresas poderiam ser ajudadas baixando os impostos nos combustíveis, o povo em geral devia aprender a poupar mesmo, é a minha opinião, desde que as empresas tenham os preços baratos, os bens de consumo não subirão tanto.

Esta crise a meu ver até tem as suas vantagens em termos de ajudar a Natureza.

Filme muito interessante associado ao tema: [url]http://www.max-pt.com/forum/showthread.php?p=4655#post4655[/url]